– Начнем с вопроса о том, что такое чувство юмора? Как определить, есть оно у человека или отсутствует?

Даниил Кузнецов: – У нас с вами, безусловно, чувство юмора есть. Считаю так: если человек приходит в незнакомое ему заведение, берет в руки перечницу и, совершенно случайно высыпав на стол ее содержимое, втирает перец в глаз и смеется, то чувство юмора у него точно в наличии. Ну, а если говорить без шуток, то человек с этим чувством изначально выглядит располагающе.

Юлия Ровинская: – Наличие чувства юмора – это ведь признак ума. Не каждый сможет пошутить по-настоящему – не саркастически, а очень тонко и в тему. Тут еще надо отметить, что чувство юмора оценивается не только способностью шутить, а еще тем, как человек шутки воспринимает.

– Поговорим о понятии женского и мужского юмора?

Д. К.: – У большинства женщин чувство юмора есть, но это не значит, что они умеют правильно его подавать. Они боятся сказать смешно, не оформив это умно. Мне известны лишь три примера женщин, у которых чувство юмора выражено так же ярко, как и у мужчин. Это Фаина Раневская, Татьяна Лазарева и Юлия Ахметова (команда КВН «25я», г. Воронеж).

Ю. Р.: – На мой взгляд, женщина просто боится выглядеть смешно, когда шутит. А шутки в свой адрес она порой воспринимает слишком эмоционально, обижается. Представители сильного пола способны по-другому реагировать. Я признаю, что мужчины генерируют юмор чаще и острее. Для них это одно из оружий завоевания противоположного пола и собственного пространства.

Д. К.: – Мужчина обидится, если в его адрес отпущена шутка, задевающая его личные качества. Да и тут он обижается вовсе не на юмор, а на то, что он человеку доверился, а тот его «слабое место» вынес на люди.

Ю. Р.: – И тут мужчина тоже будет отвечать юмором, а женщина отреагирует по принципу «ушла-обиделась» в большинстве случаев.

– И все-таки, исходя из вышесказанного, есть у чувства юмора половая принадлежность?

Д. К.: – Проявление чувства юмора – манера выражения и построения его – абсолютно точно имеет половую принадлежность. Есть вещи, которые только из мужских уст могут прозвучать. Грубые выражения в юморе, например. Женщина же всегда найдет более приличные, но менее смешные синонимы.

– Почему женские команды КВН не добиваются большого успеха, но при этом достаточно успешно существует проект «Comedy Woman»?

Д. К.: – Надо сказать, что все участницы проекта «Comedy Woman» когдато играли в разных командах КВН. Женской команде не хватает ресурса для правильного восприятия ее зрителем. Они могут быть прекрасными авторами и много шуток писать, но ресурс будет исчерпан в течение года. Ну о чем могут бесконечно шутить женщины? О сумочках, гардеробе, телефонах, изменах, любовниках. И чтобы удержаться на плаву, команде рано или поздно приходится вводить в команду мужчину.

Ю. Р.: – А может быть, на кривляющихся мужчин всегда интереснее смотреть, чем на кривляющихся женщин?

Д. К.: – Ну вот, не прошло и половины беседы, а мы уже переходим на оскорбления. И заметьте, не с моей стороны. Если бы у женщин было больше чувства юмора, среди них было бы меньше стесняющихся!

Ю. Р.: – Среди большого количества мужчин с чувством юмора можно отсечь тех, кто лишь отдаленно с этим чувством знаком и на деле его применить не способен. И тогда мужчины и женщины сравняются по количественному показателю. К нам прибавляем стесняющихся, от вас отсекаем дураков – и будет поровну.

Д. К.: – Вообще, очень многие люди могут быть дурами, их тоже убираем. Еще, все-таки, исключим стесняющихся и людей с морально-этическими комплексами. И остаются Юля Ахметова, Татьяна Лазарева и Фаина Раневская.

Ю. Р.: – Юмор, очень часто, это проявление некой агрессии. Это оружие. Наверное, это как раз случай Раневской. Ведь как женщина она в жизни не состоялась.

– В семейной жизни наличие чувства юмора вам помогает?

Д. К.: – Бывают ситуации, когда вовремя произнесенная шутка дает возможность погасить конфликт, обойтись без ругани и взаимных обид. Помогает чувство юмора, конечно. Думаю, ты со мной согласишься.

Ю. Р.: – Конечно. Однозначно помогает. Не только дома, но и на работе. Мы с мужем любим друг друга подколоть. Частенько у нас бывают словесные перепалочки, чтобы разбавить обыденность. Но все в меру, чтобы не довести до обид. Но я, например, могу обидеться на сказанное супругом в мой адрес не потому, что он реально обидел, а просто желая пофлиртовать таким образом. Дома ведь флирт никто не отменял.

– Пошутить – обидеться – пофлиртовать, то есть это такой своеобразный процесс?

Д. К.: – Это, по-моему, какойто иностранный глагол, а не процесс! Но зато звучит красиво. А вот мое чувство юмора, наверное, иногда мешает моей супруге. Она зачастую просит меня не говорить неуместных вещей малознакомым людям.

Ю. Р.: – А может, она просто хочет, чтобы ты был более серьезным иногда. А ты все шутишь и шутишь.

Д. К.: – Может и так. Согласен.

– А бывали случаи, когда вы сначала пошутили, а потом пожалели об этом? Когда думаешь: лучше бы промолчал…

Д. К.: – Бывало, конечно. Юмор же это такая штука неудержимая, начал шутить – и тебя понесло. А все, что несет, надо в какой-то момент останавливать. Обижаются люди не потому, что ты пошутил, а потому, что слишком много наговорил.

Ю. Р.: – И со мной случалось, конечно. Когда внутри, про себя, я ситуацию уже проиграла, а человеку выдала только ее финал. От меня ждут серьезности, а я продолжаю шутить.

Д.К.: – Когда ребенок рождается женщиной, он всегда рождается с девизом: «Лучше б я иногда помолчала».

Ю.Р.: – Это нам привили!

–Хотелось бы, все-таки,по анекдоту от вас услышать.

Д.К.: – Я и анекдотов-то не читаю.

Ю.Р.: – А у меня с памятью проблемы.

Д.К.: – Анекдотам я предпочитаю короткие, емкие шутки. Это как в КВН: «Слышь, Вань, покажи Путина». А тот в ответ, показывая на Эрнста: «Ты дурак? Это он Путина показывает!» Я люблю, когда маленькая фраза наполнена юмором.

Ю.Р.: – Бабушка моя, большая любительница анекдотов, мне рассказала: «Старая еврейская пара. Супруга говорит: «Мойша, так шо мы с тобой столько лет думали был оргазм – то была астма».

–Чувство юмора вам по наследству передалось?

Д.К.: – Что касается меня лично, то мне оно, скорее всего, передалось от бабушек и дедушек по обеим линиям. Но тут важно помнить, что чувство юмора является врожденным. А вот качества юмора можно воспитать и развить. Другой вопрос, что от рождения кому-то больше дано и ему понадобится меньше усилий, чтобы над этим работать.

Ю.Р.: – Мне чувство юмора перешло по отцовской линии. Бабушка моя, я уже упоминала, очень любит пошутить. Папа тот вообще кладезь анекдотов.

–А над чем, по-вашему, смеяться не позволительно?

Ю.Р.: – Физические пороки нельзя высмеивать.

Д.К.: – Тут согласен, абсолютно. Одно дело назвать девушку с прекрасным грассирующим «р» француженкой, в чем тоже будет заключена доля юмора, и совсем другое – попросить ее в компании произнести скороговорку «Карл у Клары украл кораллы…» Еще неудачи жизненные высмеивать не стоит, дабы не обидеть человека. Не поступил, не достиг поставленной цели и тому подобное.

Ю.Р.: – В подобной ситуации, наверное, можно попробовать помочь человеку отнестись к этой проблеме не так серьезно. Но важно не перейти грань.

–Бывают люди,у которых чувство юмора отсутствует. Они же и среди друзей могут быть. С ними как себя вести?

Д.К.: – Задумался сейчас и готов сделать вывод: среди моих друзей таких людей нет. У меня начальники такие были. Взять, к примеру, военных. У них есть свое чувство юмора. И проявляют они его не так, как мы с вами. Нам, может, и не смешно, а для них это хохма.

Ю.Р.: – Да, «нет ничего заразительнее, чем смех начальника». Свой юмор в любом профессиональном сообществе рождается. А что касается людей без чувства юмора, то в их присутствии я тоже шучу. Юмор был, но они его не заметили – значит, «проехали»! А если в деловом общении человек неадекватно реагирует на шутки, то лучше вообще не рисковать.

–А дети ваши обладают чувством юмора?

Д.Р.: – Мой семимесячный сын улыбается – и это уже хорошо. А дочка, ей пять лет, сейчас выдает перлы, но не понимает пока, что это смешно. Она старается подколоть, а не пошутить. Но думаю, что в будущем у нее с этим все будет прекрасно. Благо сейчас такая жизнь – только успевай смеяться.

Ю.Р.: – Если кто-то отпускает шутку в адрес моего сына, то он зачастую обижается. Но и сам не прочь пошутить. А вообще, он очень жизнерадостный, с пеленок улыбается.

– Исходя из вышесказанного какой же напрашивается вывод?

Ю.Р.: – Чувство юмора присуще обоим полам. Просто мужчинам присуще чаще шутить, а женщинам, по большей части, оценивать. И получается нормальная обоюдная среда.

Д.К.: – Наверное, мужчины шутят качественнее, чем женщины, хотя есть исключения, которые только подтверждают правило. Но если бы чувством юмора обладали только мужчины, то тогда и смысла в нем никакого не было бы.

Беседовала Ирина Личутина
Фото Дмитрия Шишкова

Благодарим за помощь в проведении съемок «Comedy-cafe» в ТЦ«Рио»

– Как вы относитесь к этим праздникам – 23 февраля и Восьмое Марта?

Марина Бирюкова: – Я отношусь положительно ещё со школы. Мне ужасно нравилось делать презенты мальчикам, а у нас в классе их было больше, чем девочек, и мы всегда эти праздники как-то тепло отмечали. И вдвойне было приятно 8 Марта. И вообще люблю этот день за то, что мои любимые близкие мужчины всегда особенно заботятся обо мне, дарят подарки, цветы… 

Александр Кривовичев: – Мое отношение к календарным праздникам прозрачное. Это как данность, необходимость. Для меня 8 Марта – это ещё один повод поздравить женщин. Если говорить о 23 февраля, то это мужской праздник. Сейчас все больше молодых людей не служит в армии, а раньше мы служили поголовно. Когда меня поздравляют с 23 февраля и спрашивают: «А вы служили?», меня это обижает. Два года в Германии оттарабанил, капитан запаса – все как положено. И этот праздник мужской, и для мужиков.

– Сегодня все чаще говорят о том, что мужчины стали более женственны и, наоборот, дамы – более мужественны.

М.Б.: – Не знаю, плохо это или хорошо, но человечество так развивается. Мужчина раньше нес все-таки ещё какую-то физическую нагрузку. Он был добытчик, охотник, дровосек. Но это ушло. Сейчас мужчины по большей части занимаются интеллектуальным трудом: все автоматизировано, механизировано, поэтому волей-неволей их характер делается другим. А женщины, особенно в нашей стране, стали более жесткими, более выносливыми. В 90-е годы, когда сменился строй, женщины, как более устойчивый к выживанию вид, взяли на себя функции «за себя и за того парня». Все потом как-то утряслось, но в результате каждая семья сегодня живет, как может. Без разделения обязанностей на мужские и женские. Муж может нянчиться с детьми, а женщина зарабатывать деньги. Вот такой получился унисекс.

А.К.: – Конечно, я не согласен. Во все времена были феминистически и эмансипированно настроенные движения. Собрались ли это три лесбиянки Роза Люксембург, Софья Перовская и Вера Засулич, или кто-то другой, и придумали какие-то теории. Например, теорию «стакана воды» – по поводу исполнения супружеских обязанностей, которую я категорически не воспринимаю. В мире было, есть и будет: она у очага, он охотник. Другое дело, что слабые мужчины с удовольствием отдали женщинам свои права. Я не против прав женщин, но право гвозди забивать я не отдаю. Это оскорбительно, если женщина станет сверлить стены и забивать гвозди.

М.Б.: – Да сейчас и гвозди забивать не надо. Зачем? Для этого есть специальные люди.

А.К.: – Какие специальные люди – мужчины?! Существует чисто мужская работа. Мужик должен чувствовать себя мужиком. Он должен МОЧЬ! Мочь делать то, что не может женщина. Я фрейдист, а по Фрейду – женщина может сублимироваться только в семье, а мужчина может сублимироваться только в деле! Потому что женщина рожает ребенка, кормит его, растит, холит и лелеет. А мужчина доставляет продукты, защищает и т.п.

– Сегодня уже понятия о женственности и мужественности изменились.

А.К.: – И женщина мужчину рассматривает уже по другим параметрам. Есть уже женщины, которые просчитывают, сколько я должна отдать мужчине любви за то, что он мне поможет? Покупка отношений – это проституция. Это не рождает чувств ни с одной стороны, ни с другой.

М.Б.: – Покупка отношений была и раньше. История общества развивается по спирали. В XVIII веке хорошо воспитывали девочку, чтобы её хорошо выдать замуж. Другое дело, что «хорошо» тогда и сейчас – это разные вещи. В советское время прилично было выйти замуж за ученого, а сейчас за бизнесмена. В любом случае это признак того, что самое сексуальное в мужчине – это мозги!

А.К.: – Не скажу этого про женщин. Сначала я вижу женщину глазами. Потом хочу продолжения или не хочу.

М.Б.: – Безусловно, первое впечатление играет важную роль. Наверное, у всех есть определенный типаж, который нравится. Но это, видимо, по части биологии, химии, это какие-то процессы, которые происходят вне сознания. А продолжение отношений для меня зависит от того, интересно мне или нет. Привлекает все-таки успешный человек, состоявшийся!

А.К.: – Конечно, мы больше любим героев и героинь. Преодолевать всегда интересно. Женщина ищет яркого самца, а мужчина охотится за чем-то, что недоступно другим. В этом есть, конечно, что-то честолюбивое. Нельзя сказать, что есть формула, каждому свое. Я вот феромонно мыслю – чувствую. Есть теория «своего человека». Можно просто стоять рядом и понимать – это мой человек. Или это женщина, с которой, возможно, мне было бы хорошо. А вот дальше уже включается остальное. Бывает, поговорил пять минут и понял, что уже не хочу. А женщины все хотят принца с алыми парусами!

– А мужчина какую героиню ищет?

А.К.: – Не Золушку и не барышню-крестьянку. Это должна быть женщина, которая любит. Если литературными персонажами объяснять, то, наверное, ближе Ася Тургенева. Хочется, чтобы женщина просто любила. Не за то, что ты директор или успешный бизнесмен. И ещё терпела, прощала и понимала. Это очень важно. Не в смысле, что ты все время делаешь, а она прощает. Я против цинизма в отношениях. Искренне должно быть все.

– А вам важно, успешна ли женщина, каков её общественный статус?

А.К.: – Коэффициент привлечения мужчин, наверное, у таких женщин больше, нежели у женщин, которая не добилась ничего. Её больше хочется познать, узнать. Но бизнес-леди такие же женщины, как и все. Но они все время заставляют себя, придумывают какие-то правила, чтобы это скрыть. Им приходится заставлять себя вести определенным образом, надевать ту или иную одежду – это неестественно. Когда сейчас иногда я вижу и не понимаю, кто есть кто – мальчик или девочка – для меня это странно. Если я с американкой еду в лифте и посмотрел на нее заинтересованно, а она восприняла это как оскорбление, потому что я показал мужской интерес. Глупость полная! Это общество мне противно! А как мужчина должен смотреть на женщину? Как на женщину! Я самец, она самка.

– А вот женщина на мужчину как на самца не смотрит.

А.К.: – Стоп! Бред! Смотрит. Природу не обманешь. Мы все время придумываем какие-то надстройки.

М.Б.: – Я знаю много достаточно успешных в бизнесе женщин, и они в себе намеренно убивали женщин. Воспитывали ровное отношение к мужчинам. Старались казаться менее яркими, асексуальными. У женщин ещё остался страх, что мужчина может воспользоваться своей силой. И этот страх диктует поведение. Мне кажется, сейчас все входит в норму. И женщину нормально воспринимают в её женском облике. Уже не обязательно прикидываться мужиком в брючном костюме.

– Женщины уже могут конкурировать с мужчинами наравне?

А.К.: – Я никогда с женщиной не конкурирую. Если женщина талантлива в бизнесе, то что с ней конкурировать? Талант – штука такая, он не имеет пола. Мое стойкое убеждение, что достижения в карьере, бизнесе, творчестве людям нужны только для того, чтобы привлечь внимание противоположного пола.

М.Б.: – Много таких примеров, когда семейные пары, конкурируя в карьере, профессии, распадаются. Конкуренция разрушает отношения.

– И что делать, в чем выход?

А.К.: – Любовь, терпение, прощение.

– Это для мужчин. А для женщин?

А.К.: – Все то же самое! Все должно быть взаимно. Нужно прощать женщине её слабость и её силу. С этим нужно мириться, а как по-другому?! Над всеми чувствами надо трудиться. И дружба – работа, и любовь – работа. Работа души. Обязательно нужны знаки внимания, праздники в обычные дни, а не только 8 марта и 23 февраля. Нужно питать чувства новыми эмоциями. Мне кажется, что идеальное состояние в паре: когда каждый хочет взвалить на себя больше!

М.Б.: – Определенная договоренность, пусть негласная, существует в каждом браке. Много семей, которые прожили долго в браке, отмечают, что залогом крепких отношений являются понимание и дружба. Хочется, чтобы тебя ждал близкий человек.

А.К.: – Отношения больше всего разрушает, мне кажется, обыденность. Треники с пузырями, халаты. Вот за этим надо следить. Не бывает в жизни неглавного. Все главное. Все мы состоим из сиюминутных мелочей. Поэтому очень важно, как мы проснулись, с кем мы проснулись, что увидели в
первую минуту.

– В принципе мы почти пришли к полному взаимопонимаю. Почему же у мужчин и женщин остается столько претензий друг к другу?

А.К.: – Если бы у нас всегда было согласие, мир бы давно треснул. Это как добро и зло. Мир держится на противоположностях. Все процессы во вселенной происходят только потому, что есть два пола – мужской и женский. Не было бы никакого развития и прогресса, если бы был один пол.

М.Б.: – Все равно мужчины и женщины – это два разных мира. И чем быстрее люди это понимают, тем проще им жить. Нельзя требовать от мужчины то, что он не может сделать. Мужчины не словами, а делами доказывают свои чувства. Но сейчас надо говорить, писать, снимать кино – о любви! Любовь – это же понятие всеобъемлющее. Мне кажется, если в человеке заложена любовь, то она будет и к мужчине, и к женщине, и к детям, и к природе, и к Родине. Мне жаль людей, которые не умеют любить.

А.К.: – Все равно нужно понимать, что любовь рождается где-то наверху. И она может прийти, а может и нет.

Беседовала Анна Большова
Фото Андрея Кутьина